投资理财周报副主编谭昊与中国神华董秘黄清、万科董秘谭华杰、洋河股份副总裁丛学年、宏源证券董秘阳昌云、广东新价值合作伙伴邱伟、万全智策董事长崔红的对话
9月20日《投资理财周报》第三届中国上市公司最好董事会颁奖酒会暨2025年上市公司董事会价值管理平台下半场，《投资理财周报》副主编谭昊和中国神华董秘黄清、 万科董秘谭华杰、洋河股份副总裁兼董秘丛学年、宏源证券董秘阳昌云、广东新价值投资公司合作伙伴邱伟、万全智策商务咨询公司董事长崔红就公司策略定位和市值管理进行对话。以下为对话摘要内容。
领头羊与挑战者的不同策略选择
神华黄清：大家自己给自己定位是去踢世界杯的，而且要进决赛。
万科谭华杰：大家期望成为维持出色最长的企业，这对大家就是理想。
洋河丛学年：洋河既是做酒也是做流行的。
谭昊：今天对话的主题是领头羊与挑战者的策略选择和市值管理。中国神华是央企的代表之一，体量很大，那样在策略考量上是否跟一般公司有所不同？
黄清：大家自己给自己定位是去踢世界杯的，而且要进决赛的。大家目前已经是全球矿业行业中市值第二大的公司，大家正在朝着市值第一大公司努力。 公司现在已经是全球500强中关键的大企业，大家立志成为全球100强。大家有两块市值，一块境外上市的市值，一块国内上市的市值。
谭昊：国资委考量你们的时候会把市值放在哪个位置呢？
黄清：去年，国资委开始对央企的考核转型了。已经以EVA作为考核的主要指标体系，事实上EVA和市值在资本市场上是有关联的，在某种程度上可以理解为国资委目前对央企进行的市场价值管理的考核。
一个企业的市值是尤为重要的，一个公司经营得非常不错，但利益有关者不认同，或者说股东不认同那就不可以。市值非常简单，就是股数乘以股价，股价就是 每股收益乘以市盈率，股数和股价公司可控制，但市盈率公司非常难控制，公司采取的方法就是投资者管理，如何让投资者对企业的商业模式、进步策略、公司将来 前景有一个非常不错的预期。
谭昊：我把万科概念为领头羊，而万科的谭总谦虚地说万科是挑战者，我想请谭总说一下你如何理解这个行业的领头羊和挑战者？
谭华杰：万科在国内市场占有率仅20％上下水平，可以称自己为大公司，也可以称自己为小公司。就大家自己来讲，期望自己是一个小公司，至少把小公司心态一直维持下去。
去年也做过我们的研究，找出觉得在过去五十年当中美国最棒的二十家公司，大家评价出色与否的规范是过去五十年当中维持持续最高的股东组回报。 这二十家公司包含两个可乐公司，还有高露洁，他们每年能为股东创造15％|20％的回报。万科成立到目前过去26年大家每年创造的股东回报比他们还高。我 们过去26年大概是24％|25％左右。假如将来维持10％左右的增长大家会刷新历史，但别家企业的历史不止是26年。大家期望成为维持出色最长的企 业，这就是大家的理想，怀着如此的理想大家永远把自己当成小公司。
谭昊：请问阳总，从证券行业来讲，宏源证券是一个挑战者，而且新疆那片热土又给你们带来了出人预料的进步机会，不了解你如何看？
阳昌云：我觉得从大家自己来讲，挑战者更深一层的意思就是大家是否自己跟自己挑战。
大家行业处于转型期，大家也在考虑这方面的事情。新疆是大家的注册地，同时新疆面临非常不错的进步机会，大家的营业网点在新疆占了非常大一部分，相对来讲是六七十的份额，大家有理由抓住这个机会。
谭昊：洋河做了不少流行的广告，如蓝色经典，在做白酒方面带来了新的元素，这是做酒还是做时髦？
丛学年：洋河既是做酒也是做流行的。洋河的文化主推是蓝色文化，这就是潮流文化。白酒是中国传统文化，与现代文化找到一个好的结合点，这是大家平时工作中所追求的。这个点某种程度上来讲就是一种时髦，迎合买家的需要做年代的革新，大家是如此定位的。
谭昊：请问新价值的合作伙伴邱伟，在选择投资标的时，你如何衡量企业的策略进步是否适合？
邱伟：中国最好的上市公司第一有经济效益，第二有社会效益。经济效益和对股东效益的良性互动就是长期增长的公司，大家看到长期增长的公司到最后 是给较高的溢价。稳定增长可能是十年后，每年维持20％的成长，不断体现盈利的上市，市盈率会上去，这就是给长期稳定公司溢价是什么原因。
企业的核心使命就是为股东创造最大回报
万科谭华杰：一个公司分红是不是真正有益于股东，要看这个公司将来的回报率和股东其他投资的回报率比较。
谭昊：请谭总介绍一下，过去十年是房产的黄金十年，房产公司那样多，为何你们做得那样好？
谭华杰：我感觉这是信仰问题，就是企业因为什么而存在。万科是中国非常罕见的股权分散公司，这是企业股东要回答，万科这家公司是是股东的。什么东西体现它的价值？一个公司分红是不是真正有益于股东，要看这个公司将来的回报率和股东其他投资的回报率。
谭昊：请问丛总，洋河今年上半年卖了34.8亿，接近去年一年的销售额。为何增长这么快？
丛学年：今年上半年增长的原因是大家在省外市场推行全国化的策略，今年上半年就是拐点放量，部分省外市场的销量因为前期市场技术的打开，目前部分省外市场进入回报期，所以增长比较飞速，速度比较快一点。
谭昊：你们进步得挺快，投资人非常关注你们公司。譬如说邱总不了解你有没关注洋河股份？
邱伟：中国目前正处于经济转型阶段。我感觉酒除去这个以外还有一个尤为重要的，酒本身是一种文化的积淀，第二是有途径的控制，第三要有适合的策略和历史的机会。
其实不少东西非常难说，蓝色经典不少人都记住了，同样非常重要的是在大趋势下非常重要，整个消费在慢慢往上走，人口迁移带来消费习惯的改变也是对消费品的影响。我感觉这可能是洋河这两年表现较好的关键的缘由。
将来五年最想干什么，想成为何？
神华黄清：会围绕将来十年能源行业两条主线来布局。
新价值邱伟：新能源、环保、消费品三类行业最喜欢。
谭昊：各位公司将来五年最想做的事情是什么？你感觉五年之后期望看到你的公司在市值水平上？
黄清：我对资本市场将来五年充满信心，上市公司假如能维持目前如此好的基本面，将来五年上市企业的市值翻番，是中国资本市场带来的，所以我很具备信心。
谭华杰：五年其实是一个不太长的时间，五年之后会是什么情况呢？这更多是由偶然性来决定的。五十年是十个五年，二十五年是五个五年，不管多少个 五年，都是叠加出来的。我想告诉正在投资万科的投资者，万科的领导人不是天才，不会永远不犯了错误误，他们也有被迫做出决定的，他们一直以为各位创造价值作为 使命。无论是万科的职业经理人还是投资者，大家期望能把这个神话、这个故事一直延续下去。
阳昌云：证券公司做的是金融服务业，从大家来讲，目前整个行业是处于转型期，往什么方向转、再如何转，大家最主要的还是服务好顾客，为大家的客 户创造价值。将来五年，从大家公司来讲，大家想把怎么样为顾客创造价值，怎么样提高大家持续创造价值的能力作为非常重要的事情考虑和落实。
丛学年：作为洋河股份来讲，不单单是五年甚至十年会集中企业的优势资源做白酒主营业务这一块，大家会集中优势资源在五年或者十年不断把白酒业务做强做大，这是企业的主体策略，不会变的。
谭昊：邱总，四家出色的公司摆在你面前，假如只能选择一家做他股东，而且5年之内不准卖，你选哪个？
邱伟：今天不仅仅是四家，台下还有更多家出色的公司。假如从选股的角度来看，将来五到十年全球产业面临五大挑战，譬如能源挑战，环保问题，粮食问题等等。企业在解决这类问题的过程中会受益。
像神华如此的企业，包含神华的煤变油大家也看过，大家新能源这一块会做一些前瞻性动作，看的更多，我想神华会做的更好，而不是期望国家产业整理。
最后定位，新能源、环保、消费品三类行业我最喜欢。
